segunda-feira, 10 de maio de 2010

As mentiras atrás de um número


O campeão está encontrado e ano após ano, o clube vencedor será assombrado com os casos, esquemas, dúvidas e desconfianças por parte dos adeptos. Pode mudar a forma, o método ou mesmo a regularidade e/ou escândalo com que as coisas se verificam, mas no final de tudo o título está atribuído e contará como mais um nos pergaminhos da história.

Por mais que se queira, a história não pode ser reescrita ou inventada. Pode-se alterar a forma como se narra a mesma, mas não se alteram os factos que a consistem.

Hoje a ver a capa dos jornais desportivos, deparo-me com a atribuição de X títulos a um clube e Y títulos a outro. As diferenças são naturais já que quando ganha um, N outros acabam por sair derrotados. A gravidade verifica-se quando para umas ocasiões conta mas para outras não...

Face ao verificado, tomei a iniciativa de contactar o chefe de redacção de um dos jornais desportivos a dar conta desta mentira tornada realidade e alimentada, tal como as datas de fundação e por aí fora...

Pequenas diferenças de tratamento que influenciam o dia-a-dia de uma sociedade e apenas existem para alimentar egos e basófias.


"Boa tarde (editor),

Obviamente que isto poderá parecer um pouco de ressabiamento leonino e frustração dados os resultados verificados ao longo da presente temporada. Contudo, tratando-se de factos, escrevo este mail para colocar a "limpo" algo que deverá ser uma evidência para todos nós.

Neste caso, refiro-me ao propalado 32º título alcançado pelo Sport Lisboa e Benfica. Não está em causa vitória agora alcançada mas sim a dimensão que lhe é dada, sobretudo tendo em conta a capa que o jornal (jornal) hoje faz.

(link)

Neste link, podemos ver o historial que o vosso jornal (nosso, já que o compro todos os dias) atribui ao Benfica na competição, daí termos os 32 títulos agora anunciados. No entanto, ao Sporting, atribuem 18 títulos - número que não choca já que esses são efectivamente os títulos nacionais do nosso clube.

Contudo, o (editor) saberá tão bem como eu que nos 32 títulos, estão contemplados 3 do então "Campeonato de Portugal", onde até o Marítimo conta com uma vitória na década de 20. Assim, a verdade terá duas interpretações:

- 32 títulos da principal prova nacional da época, fazendo com que por exemplo o Sporting tenha 22 e não os 18 que estão hoje na capa.

- 29 títulos que correspondem às vitórias na prova que correspondeu ao verdadeiro campeonato entre os clubes do país e não uma competição entre os campeões regionais.

Independentemente da interpretação dos dados, é factual que existe a distinção feita aos demais clubes. Algo que tem sido alimentado de forma contínua, constante e desmesurada.

Uma mentira contada muitas vezes não se torna verdade, a menos que seja essa a intenção dos emissores e dos receptores. Escrevo este mail pois acho que o (jornal) deveria neste caso dar o exemplo, mas a capa de hoje, demonstra que não o dá...

Saudações desportivas e melhores cumprimentos,

Hugo Malcato"

36 comentários:

  1. Na mouche. E o pior é que estas coisas, mentir no número de títulos como no número de adeptos etc, faz com que se cobre mais pela publicidade. Fossem os média ligeiramente, apenas ligeiramente, idóneos e isentos e estas coisas não eram sequer pensadas porque o rídiculo em que caem seria exposto à evidência. Assim, mente-se, e mente-se, e mente-se até que todos aceitem. Mas nisto, como nos livros do Astérix, há sempre um "Todos...não!!!"

    ResponderEliminar
  2. perfeito!

    estou curioso por ler a possível resposta.

    ResponderEliminar
  3. O mais certo é não haver resposta alguma! A ver vamos...

    ResponderEliminar
  4. Não acredito que se retrate, que emende, que INFORME os seus leitores, mas valeu o esforço...

    ResponderEliminar
  5. offtopic: espero que a vinda de Diego Souza seja uma realidade. A imprensa brasileira dá quase como certa a vinda do jogador para o Sporting.

    Seria um grande reforço.

    já agora, quem tiver oportunidade, que não perca na próxima quarta-feira o jogo entre Santos & Grémio.

    de um lado, os meninos do santos (ganso, neymar, andré) que estão a dar um show de como jogar futebol. houve um jornalista brasileiro que teve uma tirada muito feliz, dizendo que o Santos joga um futebol romantico, lembrando aquele futebol praticado nos anos 60. Aquilo é futebol de ataque com fintas & dribles constantes, passes maravilhosos a isolar os avançados, só visto mesmo.

    do outro lado, temos o campeão gaúcho (Grémio) liderado pelo "nosso" Silas. Cada vez mais se afirma como um óptimo técnico.

    No grémio, pontificam excelentes jogadores também, tais como, victor (guarda-redes que o benfica estará interessado), douglas (ex corinthians), souza, borges, rochemback, entre outros.

    Sinceramente vale a pena ver estes meninos do santos. É um regalo!

    ResponderEliminar
  6. Hugo,

    Estás sentado? É só para saber caso te encontres à espera de resposta.

    The LC,

    Tenho visto os resumos do campeonato brasileiro e o Santos está a jogar mas a jogar!!
    O Grémio também costuma ter excelentes jogadores - até me surpreendeu a classificação deles o ano passado - e sendo assim, tentarei ver o jogo na próxima 4ª.

    ResponderEliminar
  7. Haja resposta ou não, é importante que estas coisas não passem despercebidas a toda a gente, há que dar dimensão a isto. Bom Post, Parabéns, eu já há muito que não leio esse tipo de "revistas" do Benfica.

    ResponderEliminar
  8. Hugo,

    Vale sempre a pena relembrar.Quem mente sobre a verdadeira data da fundação, esta questão é meramente secundária.
    A mentira sempre andou lado a lado com a história perversa desta instituição

    ResponderEliminar
  9. http://www.fpf.pt/portal/page/portal/PORTAL_FUTEBOL/COMPETICOES/QUADRO

    Aparentemente, existiu um chamado "Campeonato da Liga I Divisão" que decorreu entre 1934/35 a 1937/38, antecedendo o "actual" campeonato.

    SL

    ResponderEliminar
  10. Mas...

    "Disputado desde 1934, o campeonato da categoria sénior já teve o título de Primeira Liga Experimental (Não-oficial) (1934 - 1938)"

    ResponderEliminar
  11. E os tripeiro também consideram no seu palmarés oficial o título alcançado em 1934-1935.

    Eu sempre li que o campeonato nacional tinha começado em 1938/1939.

    ResponderEliminar
  12. Hugo,

    O DN aborda hoje este assunto com seriedade

    http://dn.sapo.pt/desporto/benfica/interior.aspx?content_id=1565466

    ResponderEliminar
  13. É uma realidade deveras interessante "Existem três formas de ver a coisa" eheh

    Portugal no seu melhor :D

    ResponderEliminar
  14. Hugo:

    É à vontade do freguês...

    Mas afinal se durante quatro épocas coincidiu o tal campeonato da I liga (experimental/não oficial) com o Campeonato de Portugal (competição oficial) no caso de, na mesma época, o vencedor não coincidir nessas duas competições, quem foi considerado o efectivo campeão Nacional????

    Fónix... Que p*t* de confusão...

    Curiosa é a contabilidade assumida pelos nossos 'media' e pelos aldrabões dos lamps (passo a redundância)... Em q das três hipóteses à escolha, escolhe-se, precisamente, aquela que dá a maior diferença de titulos ao slbosta face ao seus rivais... Mt curioso...

    Mas deve ser só uma mera coincidência... ;)

    Enfim... mas, daqueles lados do CCC, nada há de novo nem de surpreendente: a aldrabice está-lhes na massa do sangue. Essa é apenas mais uma das (reles) característica daquela gentinha trafulha...

    SL

    ResponderEliminar
  15. Virgílio,

    Como diz e bem o Hugo Malcato isto é Portugal no seu melhor.
    Eu só acrescentaria que ainda são resquícios do bafio salazarento que sempre protegeu aquela agremiação

    ResponderEliminar
  16. Hugo:
    Sobre o post já sabes o que penso: 5 estrelas!

    Quanto ao assunto propriamente dito acho que és um chato! Who cares?! Que mania de estar agarrado a pormenores insignificantes, especialmente quando o País inteiro está em festa.

    ResponderEliminar
  17. Excelente post! Também estou curioso para ver se há resposta.

    Quanto a mim, ainda estou à espera de resposta ao mail que enviei ao IONLINE a 16/04/2010.

    ResponderEliminar
  18. FCS,

    Duvido sinceramente que venha a ter uma resposta. Certamente que foi tida esta prova "experimental" já que o clube da Invicta também surge com aquele campeonato de 34/35.

    SL

    ResponderEliminar
  19. Rui patrício fora do mundial... vergonha...

    ResponderEliminar
  20. Esta convocatória da Selecção é impressionante.

    5 centrais! Ricardo Costa, Zé Castro e Pepe são umas escolhas que enfim, já para não falar do Daniel Fernandes.

    E atenção, que não estou com isto a dizer que o Patrício, Carriço e Moutinho deviam ir...

    SL

    ResponderEliminar
  21. O Ricardo Costa, Zé Castro e Daniel Fernandes, acho surreal!!

    O Moutinho de fora... belo balde de água fria! Para ele e para as nossas aspirações.
    Parece-me que acabou de perceber da pior maneira, que o que tem feito, é curto.

    ResponderEliminar
  22. A minha equipa e CLUBE é só um..SPORTING Clube de PORTUGAL.

    Obrigado C. Queirós.Cada vez te acho mais inteligente.
    Vais levar poucas..vais. Então e o Jaquim do slb..?!
    Enquanto não retiraram o Ricardo e agora como é???!!

    ResponderEliminar
  23. Hugo Malcato,

    Não são 5, mas sim 6 centrais:
    Zé Castro, Bruno Alves, Rolando, Pepe, Ricardo Carvalho, Ricardo Costa

    Tudo bem que ainda há um que fica em terra mas...o Veloso também é central de raiz...
    O que não percebo é para quê levar alguns que são sucata, falo de Rolando e Ricardo Costa, outros que mal têm tocado na bola durante a época como, Zé Castro e Ricardo Costa. Com esta gente, se ocupam lugares de médios que são importantes, como o Moutinho, Ruben Amorim, etc...

    Já nem falo do facto de Queiroz poder levar 3 GR titularissimos nos seus clubes, um deles campeão, para levar o suplente do Porto (que Queiroz nem convocava por ser baixote) e um chavalo que ninguém sabe muito bem em que clube joga (a imprensa alterna entre o Bochum e o Iraklis)

    ResponderEliminar
  24. O campeão dos túneis e das expulsões vai ter apenas um na africa do sul..E vai por favor pois a imprensa vermelha tanto pediu que o queirós lá fez o favor A equipa sul americana que ganhou a liga a conta dos costas uns túneis outros ricardos ficou cá com um melão que eu tanto gosto..E por mim ia o duda pois sempre fez os 11 jogos de apuramento..MAS ENFIM a imprensa cor de rosa é que manda no país de merda que somos..

    ResponderEliminar
  25. O Queiróz nunca teve medula, é um treinadorzeco que vive de glorias com 20 anos e ainda por cima de camadas jovens.É um perdedor e onde andou foi sempre corrido.
    Esta convocatória é um delirio de alguém que só pode dar nos ácidos.
    Para além dos lobbys do costume,desta vez ainda temos o ricardo costa,daniel fernandes,zé castro.
    Só pode ser a gozar.

    ResponderEliminar
  26. Mas o melhor continua a ser o Record.
    Desde que saiu a convocatória, a notícia de destaque no site do Record, não é que vão 3 ou 4 jogadores que não lembram ao diabo, nem tão pouco os convocados.
    A notícia de destaque é "Queiroz chama Coentrão"
    Será que vão os 2 jogar sozinhos no Mundial? Fica a dúvida...

    ResponderEliminar
  27. Hugo Malcato (e só sobre o post porque a Selecção não me diz nada) eu não sou especialmente sobredotado mas sei ler, e portanto não vejo onde anda o equívoco.
    E como sei ler, as contagens que se podem fazer não são 3, mas 4.
    Quarta contagem aliás que o DN descreve em texto mas que não traduz para números, talvez por falta de ousadia.

    Mas vamos por partes:

    Campeonato de Portugal, os tais de 1921 a 1938/39.
    Campeonato da Liga, entre 1934-1938/39.
    Campeonato Nacional, a partir de 1938/1939.

    Vamos ver agora o que nos dizem cada 1 delas e para o que servem.

    Comecemos pela que não oferece dúvidas nenhumas, mesmo para quem as tenha:
    1938/1939, inicia-se o Campeonato Nacional. Sporting, Porto, Benfica, Belenenses e Boavista. 18, 23, 29, 1 e 1, respectivamente.
    Vai até aqui - pelo menos - a contagem, e é pacifica (para os tais que têm dúvidas).

    Sobram 2:

    1 - Campeonato de Portugal, o tal começado em 1921:
    Existiu como competição única até 1934/1935.
    Propósito dela? Achar o campeão nacional.
    Aqui: "O Campeonato de Portugal foi a primeira prova de futebol a nível nacional e disputava-se em jogos a eliminar. Começou a ser disputada na época de 1921/22 e o vencedor era considerado campeão nacional."
    Portanto se até 1934/1935 era a única prova que existia para se achar o campeão nacional, porque carga de água não há-de ser incluído na contabilidade dos títulos?
    Havia outra forma de achar-se o campeão? Não.
    Se não havia tem de ser obviamente incluído.

    ResponderEliminar
  28. O que já não tem de ser incluído ( não tem nem deve) é precisamente o Campeonato da Liga, e porquê? Porque disputou-se ao mesmo tempo do que o Campeonato de Portugal sendo que o Campeonato de Portugal era a prova que apurava o Campeão Nacional, independentemente de ser jogado a eliminar ou não. O modelo de competição é irrelevante. Se amanhã a Liga Sagres se disputar a 3 voltas entre 9 ou 10 Clubes mais um play-off final é óbvio que o Campeonato Nacional entre 1938 e 2011 entra na contabilidade dos títulos.
    Ou então ... só estes do Campeonato Nacional é que entram, e a partir de 2011 começar-se-ia do zero. Possível? Evidentemente que não. Porque ao mesmo tempo que se alterava o modelo competitivo continuar-se-ia a apurar um Campeão Nacional, que no ano seguinte ia jogar a LC e tudo isso. Seria apurado por um play-off (prova a eliminar) e não deixava de ser Campeão Nacional por isso.

    Questão do modelo de competição arrumado.

    Agora, porque é que o Campeonato da Liga não deve ser contabilizado para os números? Por um motivo simples: porque não podem existir 2 competições diferentes a apurar 2 campeões nacionais diferentes.
    E elas coabitaram entre 1934 e 1938.
    Qual deve ser a utilizada então? A mais antiga, obviamente. A mais antiga e a que primeiramente foi concebida para apurar-se o Campeão Nacional. E esse jornalista que escreveu esse artigo sabe-o, e tanto que o sabe que o diz:
    " (...) poder-se-ia contabilizar os títulos a partir desta data (1921), omitindo neste caso os quatro Campeonatos da Liga (de 1934/35 a 1937/38) que coexistiram com o Campeonato de Portugal, até 1938/39. Partindo deste pressuposto, surgem três campeões inéditos: Marítimo, Olhanense e Carcavelinhos."

    Simples.
    Esqueceu-se foi depois de traduzir em números, a tal que seria a 4ª contagem e a certa. Nessa tradução o Benfica "perde" 3 títulos de Campeão Nacional, 35, 36 e 37 (embora não perca 3 competições ganhas obviamente, porque ela existia e chamava-se Campeonato da Liga) e o Porto perde 1, do ano de 34. Mais uma vez perde 1 título de Campeão Nacional, só, não perdendo a competição ganha: Campeonato da Liga.

    Neste caso - que é o certo - ficaríamos com:
    22, 26, 29, 4, 1, 1, 1 e 1.
    Sporting, Porto, Benfica, Belenenses, Olhanense, Maritimo, Carcavelinhos e Boavista.
    E a contagem certa é esta e não pode ser outra.
    Mais uma vez, porquê? Porque a prova que apurava o Campeão Nacional era o Campeonato de Portugal, que existiu até 1938/1939.
    Se queriam achar outra forma de apurar esse Campeão - por via do Campeonato da Liga - teriam de ter extinguido a prova que já o fazia. Não havendo a extinção, ela mantém-se em vigor e continua a apurar o Campeão Nacional.

    Simples e inequívoco.
    O jornalista vá lá saber-se porquê é que não concluiu.

    ResponderEliminar
  29. Voltando só atrás para o argumento das provas a eliminar: a Liga dos Campeões hoje disputa-se em modelo de Liga e Play-off e que eu saiba os Campeões Europeus não existem desde 1997, existem muito para trás disso. Motivo aliás pelo qual quando o ano passado toda a imprensa dizia que o Sporting foi pela primeira vez a uns oitavos de final da prova: mentiu, pura e simplesmente, porque o Sporting em 84 se não estou em erro joga os quartos-de-final da Taça dos Campeões Europeus, com o Oliveira como treinador-jogador.
    Isto para dizer o quê? São uma série de atropelos históricos propositados. Não são ingénuos, nenhum deles. E se o Sporting estreia-se nuns oitavos-de-final em 2008/2009 então o benfica nunca foi campeão europeu, e o máximo que atingiu foi os quartos-de-final em 2005. Cabe na cabeça de alguém isto? Claro que não.

    ResponderEliminar
  30. MHumberto,

    Permita-me a correcção, mas essa quarta contagem que fala é a que o jornalista do DN fez na Terceira Contagem, que são Campeonatos de Portugal mais os Campeonatos Nacionais a partir de 38/39.
    Eu também acho que essa seria a contagem mais engraçada. Todos tinham mais títulos e ainda apareciam alguns Clubes que vêm a sua história ser omitida com a actual contagem...

    ResponderEliminar
  31. Hugo e MHumberto

    Com a minha DNA lembro-me de coisas que vocês (pelo menos o Hugo) só de pesquisarem poderão tomar conhecimento.

    Na minha meninice o Sporting era quem tinha mais títulos de Campeão Nacional, e é nessa altura que a necessidade de protagonismo do clube das mentiras inventa começar a contar como titulo de Campeão Nacional o vencedor do campeonato da Liga, de modo a poderem nomear-se os “mais vezes campeões nacionais”, argumentando com a similitude de formato entre as competições.

    Quando começaram com essa trafulhice os Sportinguistas ainda respingaram, mas como nas estórias da data da fundação, dos seis milhões e outras que tais uma mentira tantas vezes repetida passa a ser tomada como verdade. E agora, para mais com a rasca classe de jornalistas que temos, vai ser muito difícil restabelecer a verdade, para mais nada conveniente ao clube do regime.

    ResponderEliminar
  32. Certíssimo, erro meu JPDB, erro meu por ter ido ao sítio errado. É por essas e por outras que deviam extinguir a Wikipédia. Enciclopédias online editáveis pelos utilizadores dá nisso.

    Guiei-me por esta lista:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_portugu%C3%AAs_de_futebol
    Nela estão contabilizados os Campeonatos (a tal interpretação costumeira) entre 1934/1935 e 2009/2010.
    Época↓ SLB↓ pontos↓ FCP↓ pontos↓ SCP↓
    2009-10 1º 76 3º 68 4º 48
    2008-09 3º 59 1º 70 2º 66
    2007-08 4º 52 1º 69 2º 55
    2006-07 3º 67 1º 69 2º 68
    2005-06 3º 67 1º 79 2º 72
    2004-05 1º 65 2º 62 3º 61
    2003-04 2º 74 1º 82 3º 73
    2002-03 2º 75 1º 86 3º 59
    2001-02 4º 63 3º 68 1º 75
    2000-01 6º 54 2º 76 3º 62
    1999-00 3º 69 2º 73 1º 77
    1998-99 3º 65 1º 79 4º 63
    1997-98 2º 68 1º 77 4º 56
    1996-97 3º 58 1º 85 2º 72
    1995-96 2º 73 1º 84 3º 67
    1994-95 3º 47 1º 62 2º 55
    1993-94 1º 54 2º 52 3º 51
    1992-93 2º 52 1º 54 3º 45
    1991-92 2º 46 1º 56 4º 44
    1990-91 1º 69 2º 67 3º 56
    1989-90 2º 55 1º 59 3º 46
    1988-89 1º 63 2º 56 4º 45
    1987-88 2º 51 1º 66 4º 47
    1986-87 1º 48 2º 46 4º 38
    1985-86 2º 47 1º 49 3º 46
    1984-85 3º 43 1º 55 2º 47
    1983-84 1º 52 2º 49 3º 42
    1982-83 1º 51 2º 47 3º 42
    1981-82 2º 44 3º 43 1º 46
    1980-81 1º 50 2º 48 3º 37
    1979-80 3º 45 2º 50 1º 52
    1978-79 2º 49 1º 50 3º 42
    1977-78 2º 51 1º 51 3º 42
    1976-77 1º 51 3º 41 2º 42
    1975-76 1º 50 4º 39 5º 38
    1974-75 1º 49 2º 44 3º 43
    1973-74 2º 47 4º 43 1º 49
    1972-73 1º 58 4º 37 5º 37
    1971-72 1º 55 5º 33 3º 43
    1970-71 1º 41 3º 37 2º 38
    1969-70 2º 38 9º 22 1º 46
    1968-69 1º 39 2º 37 5º 30
    1967-68 1º 41 3º 36 2º 37
    1966-67 1º 43 3º 39 4º 30
    1965-66 2º 41 3º 34 1º 42
    1964-65 1º 43 2º 37 5º 32
    1963-64 1º 46 2º 40 3º 34
    1962-63 1º 48 2º 42 3º 38
    1961-62 3º 36 2º 41 1º 43
    1960-61 1º 46 3º 33 2º 42
    1959-60 1º 45 4º 30 2º 43
    1958-59 2º 41 1º 41 4º 31
    1957-58 3º 36 2º 43 1º 43
    1956-57 1º 41 2º 40 4º 31
    1955-56 2º 43 1º 43 4º 36
    1954-55 1º 39 4º 30 3º 37
    1953-54 3º 32 2º 36 1º 43
    1952-53 2º 39 4º 36 1º 43
    1951-52 2º 40 3º 36 1º 41
    1950-51 3º 30 2º 34 1º 45
    1949-50 1º 45 5º 26 2º 39
    1948-49 2º 37 4º 33 1º 42
    1947-48 2º 41 5º 36 1º 41
    1946-47 2º 41 5º 33 1º 47
    1945-46 2º 37 6º 20 3º 32
    1944-45 1º 30 4º 20 2º 27
    1943-44 2º 26 4º 23 1º 31
    1942-43 1º 30 7º 14 2º 29
    1941-42 1º 38 4º 28 2º 34
    1940-41 4º 18 2º 20 1º 23
    1939-40 4º 23 1º 34 2º 32
    1938-39 3º 21 1º 23 2º 22
    1937-38 1º 23 2º 23 3º 22
    1936-37 1º 24 4º 14 3º 20
    1935-36 1º 21 2º 20 3º 18
    1934-35 3º 19 1º 22 2º 20
    E desta lista - sem a somar - assumi que a contagem resultasse nos tais: 32, 27, 18, 1, 1. Soma costumeira, uma vez mais.

    ResponderEliminar
  33. O que fiz então foi retirar os Campeonatos da Liga, usando-me desta lista:
    Campeonato da Ia Liga 1934-1938 (unofficial)
    1934/35 FC Porto
    1935/36 SL Benfica
    1936/37 SL Benfica
    1937/38 SL Benfica

    E somar os Campeonatos de Portugal, usando-me desta lista:
    1921/22 FC Porto (runners-up: Sporting CP)
    1922/23 Sporting CP (runners-up: Académica 3-0)
    1923/24 SC Olhanense (runners-up: FC Porto 4-2)
    1924/25 FC Porto (runners-up: Sporting CP 2-1)
    1925/26 CS Marítimo (runners-up: CF "Os Belenenses" 2-0)
    1926/27 CF "Os Belenenses" (runners-up: Vitória FC Setúbal 3-0)
    1927/28 Carcavelinhos FC (runners-up: Sporting CP 3-1)
    1928/29 CF "Os Belenenses" (runners-up: União F. Lisboa 2-1)
    1929/30 SL Benfica (runners-up: FC Barreirense 3-1aet)
    1930/31 SL Benfica (runners-up: FC Porto 3-0)
    1931/32 FC Porto (runners-up: CF "Os Belenenses"
    1932/33 CF "Os Belenenses" (runners-up: Sporting CP 3-1)
    1933/34 Sporting CP (runners-up: FC Barreirense 4-3 aet)
    1934/35 SL Benfica (runners-up: Sporting CP 2-1)
    1935/36 Sporting CP (runners-up: CF "Os Belenenses" 3-1)
    1936/37 FC Porto (runners-up: Sporting CP 3-2)
    1937/38 Sporting CP (runners-up: SL Benfica 3-1)

    O resultado seriam então os que meti aí.
    Todos os Campeonatos de Portugal entre 1921-1938.
    E todos os Campeonatos Nacionais entre 1939-2010.
    Campeonatos da Liga: retirados da contagem por se terem disputado ao mesmo tempo do que a prova que já existia para apurar o Campeão Nacional.

    O exercício teórico mantém-se, sendo o resultado esse que o JPDB meteu aí, a 3ª contagem do jornalista.

    ResponderEliminar
  34. 8, se serve para o Hugo Malcato mais depressa para mim servirá: sou mais novo que ele, penso, a julgar pelo Leão de Prata.

    JPDB, o exercício de contagem deve ser esse não por aproximar os números, até porque quando li o artigo não tinha presente como é evidente os Campeonatos de Portugal ganhos pelos 3 grandes nos anos 20 e 30.
    O exercício teórico que entendo ser o verdadeiro precede a contagem.
    A contagem - de acordo com o exercício que entendo ser o verdadeiro - aproxima os números, é mera consequência.

    Não podem haver 2 provas diferentes a apurar 2 campeões nacionais diferentes, só isso. Muito simples.
    Entre 1934 e 1938 qual das 2 deve ser usada então? A mais antiga. Simples. A mais antiga por ser a que foi criada para apurar o Campeão Nacional, não havia nenhuma outra para o fazer. Se quisessem apurá-lo de outra forma - alterando o modelo de competição - teriam de ter extinto a primeira. Não o fizeram. Portanto ela manteve-se em vigor e é a que deve ser usada para contabilizar campeonatos nacionais.
    A "experiência" de 4 temporadas entre 1934 e 1938 - Campeonato da Liga - não pode substituir a prova que já havia.

    Simples.

    ResponderEliminar
  35. Não é por acaso que um célebre jornal desportivo era conhecido há anos atrás pelo jornal dos "campeonatos em poule"...só contam o que dá vermelhusco...Claro que não aplicam o mesmo critério à liga dos campeões, senão lá ficava o SLB sem os dois títulos de campeão europeu...

    Mas é a tal coisa...aldrabam a data da fundação, aldrabam a história...
    há anos atrás até tinham cartazes nas torres de iluminação do que antes era o estádio da Luz que diziam Benfica campeão nacional 1971/72-1976/77...apesar de nós sermos os campeões de 1973/74...

    Só lhes falta meterem já os dez próximos campeonatos na lista...

    ResponderEliminar

Este blogue compromete-se a respeitar as opiniões dos seus leitores.

Para todos os efeitos a responsabilidade dos comentários é de quem os produz.

A existência da caixa de comentários visa dar a oportunidade aos leitores de expressarem as suas opiniões sobre o artigo que lhe está relacionado, bem como a promoção do debate de ideias e não a agressão e confrontação.

Daremos preferência aos comentários que entendermos privilegiarem a opinião própria do que a opinião que os leitores têm sobre a opinião de terceiros aqui emitida. Esta será tolerada desde que respeite o interlocutor.

Insultos, afirmações provocatórias ou ofensivas serão rejeitados liminarmente.

Não serão tolerados comentários com links promocionais ou que não estejam directamente ligados ao post em discussão.